与艺术家合作是制作以设计为中心的独特产品的好方法。但要找到真正可以共事的人才，你可能会遇到意想不到的挑战。
在这一集的Shopify大师，你会从两个戏法魔术师谁与艺术家合作，创造新的扑克牌产品，每个月。
双胞胎兄弟Dan和Dave Buck是Art of Play的创始人:专为魔术师、心脏病专家、游戏玩家和收藏家精心设计的扑克牌收藏。
我们每天都在使用扑克牌，就像魔术师、戏法艺术家一样——我们比地球上任何人都看过更多的设计，洗过更多的牌。
收听节目学习
- 在创作产品时如何与艺术家合作
- 与自由职业者合作时如何保护自己
- 如何走进零售店采购产品
听听下面的Shopify大师…
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- 存储:游戏的艺术
- 社会档案:脸谱网，推特，Instagram
- 建议:Behance公司，Shipstation，Klaviyo，MailChimp的，HeyCarson
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费利克斯:今天和我一起的是来自Art of Play的Dan和Dave。游戏的艺术为魔术师，心脏专家，游戏和收藏家提供客户设计师扑克牌的策划集合。该公司成立于2OB欧宝娱乐APP013年，总部位于加州圣地亚哥。欢迎你们，丹和戴夫。
丹:谢谢你邀请我们。
戴夫:很高兴能上这个节目谢谢
费利克斯:是啊，很高兴你们都能来。所以，很有趣，你们所追求的受众或利基市场。什么，跟我们说说这个。你是如何选择在这个行业创业的?OB欧宝娱乐APP
丹:是的，你知道，你会说这是一个利基市场，但你知道，我们在一个巨大的利基市场。ob欧宝娱乐app下载地址魔术和心脏病是两种非常流行的、多样化的、全球性的艺术形式，他们的主要工具之一就是打牌，所以他们玩了很多牌，这就是我们最终进入这个行业的原因，我们从魔术师变成了品牌所有者，我们一直喜欢打牌，我想我们从12岁开始。我们每个人走到哪里都带着一副牌。我不知道，戴夫，如果你想插话的话，戴夫，给我更多的信息。
戴夫:是啊，我说得再好不过了。我的意思是，这就是我们如何开始玩的艺术。OB欧宝娱乐APP我只是出于对打牌的热爱和热情。我想2008年是我们推出自己的一副牌的第一年，那是在《游戏艺术》问世之前很久的事了。实际上我们有另一个网站，我们现在还在用，dananddave.com，在那里我们会探索不同的想法，我们会发布扑克牌，魔术师的教学视频，魔术师的设备，然后，最终，扑克牌占据了一切，对吧。我们看到越来越多有趣的扑克牌，最终我们想，“嘿，我们应该开一家扑克牌店，”这就为“游戏艺术”埋下了种子。OB欧宝娱乐APP
费利克斯:你们俩已经是这个领域的专业人士了，你们决定开始创造自己的工具，对吧?OB欧宝娱乐APP你自己的牌。这是怎么发生的?你们是怎么决定的，你们是目标顾客?你是如何迈出这一步的，如何跨入设计和制作自己的卡片的?
戴夫:我想大概是在2006年或2007年，大卫·布莱恩，一位世界著名的魔术师，刚刚推出了他自己的一副扑克牌，当时我们还是青少年的时候就觉得，“太神奇了。我们必须拿到这张牌，这是大卫·布莱恩的私人牌。”那时，我们正在成长为艺术家和魔术师。我们有自己的品牌，那时候还很小，但这最终给了我们一个想法，你知道，如果大卫·布莱恩可以有一个桥牌，为什么我们不能有一个?从那里，我们看到了一个我们非常喜欢的艺术家，我们联系了他。他是英国艺术家，来自英国。他的名字是[斯科特00:03:53]。我们向他提出了这个想法，他很喜欢，我想大概一年后我们发行了两副牌，因为我们是双胞胎，所以我们发行了两副牌，并将其命名为“烟雾与镜子”。一副是黑色的，一副是白色的，这就是它的开始，那是在2007年或2008年，今天我甚至不知道我们做了多少副牌。OB欧宝娱乐APP多年来大概有近百张独特的扑克牌。
费利克斯:所以你找了个设计师合作。这个设计师是否也有这个行业的经验，或者他们是来自其他行业的设计师，你教他们如何为你的行业设计?
戴夫:是的。我们是在博客上发现他的。我不能告诉你是哪个博客，但我们曾经关注过很多设计博客，他的作品对我们来说真的很突出，我们去了他的网站。他有一个电子邮件地址，所以我们就给他发了邮件;但是，现在，我的意思是，很容易发现自由职业者的艺术家。我们使用Behanced.com来发现艺术家，许多与我们合作的艺术家都在Behanced.com上有个人资料，所以这是一个很好的资源，你只需输入一些你正在构思的想法的关键字，找到合适的艺术家，然后开始交谈。OB欧宝娱乐APP这就是它的运作方式:它只是一封随意的电子邮件，上面写着:“看，我们有一副纸牌的想法。我们认为你是最合适的人选。”然后，你知道，如果他们喜欢，他们就会喜欢，然后就从那里开始。
丹:或者更好的是，我们现在用的Instagram。我们在Instagram上发现了很多独特的艺术家。这是一个很棒的平台，任何人都可以发布他们的作品，它让在那里找到新的艺术家变得简单、方便和有趣。
费利克斯:所以，你们不再只和一个艺术家合作了，你们正在和多个艺术家合作他们发行了所有这些不同的扑克牌?
丹:当然,是的。我们与来自世界各地的几十位艺术家合作过。我的意思是，对我们来说，如果我们看到一个艺术家，我们喜欢他们的风格，我们喜欢他们的艺术和他们的作品，你知道，为什么不联系他们呢?为什么不合作做一些有形的东西呢?
费利克斯:是的，我认为这是为你的产品添加新角度和新口味的好方法，因为你本质上是在销售同样的产品，但方法却截然不同，对吧?
丹:是的。扑克牌的伟大之处在于它确实是一块空白的画布，在这里你可以浏览我们数百种不同设计的目录，没有两种是相同的。我们有一副牌以动物命名，还有一副牌以自由之子为主题。我们有太多了，我现在都想不起来了。
费利克斯:我认为这是一些企业家和品牌所有者在与这么多不同的艺术家、这么多不同的人合作时所关心的问题，因为他们对艺术有着不同的看法或不同的方法。你如何与他们合作，以确保一切都与你的品牌一致?
丹:打牌的一大好处就是它能提升个性:每副牌就像一本书，就像咖啡桌上的书。它不一定要遵循一个格式，它不一定要适合我们自己的品牌。它可以独立生活，在自己的世界里，有自己的审美，我们喜欢这个想法。我们喜欢这种方法，因为它允许艺术家在卡片上表达自己的想法，而不是把他们束缚在任何限制中。这就是为什么我们的牌，我想说，在每副牌中都是最独特的。我的意思是，我们的贺卡风格很广泛，从复古的到西方的，从现代的到高雅的。这完全取决于艺术家和我们的想法。
费利克斯:嗯哼(肯定)。那么，根据你的经验，与艺术家合作的最佳方式是什么?对于那些想要拥有品牌的人，也许他们是品牌的唯一代言人，但现在他们想要考虑与其他艺术家合作的人，你有什么建议吗?你有什么建议可以给我?
戴夫:我认为这很清楚。我的意思是，我们和来自世界各地的艺术家合作，所以我们主要是通过电子邮件或Skype进行交流。与艺术家的直接接触很少，因为这是不可能的，这是非常不切实际的，但我认为有一个清晰的愿景和清晰的想法，无论是你的想法还是艺术家的想法，并坚持下去，因为，你知道，随着这些项目持续数月，有时甚至超过一年，方向可能会完全改变，而且永远不会结束。就像，“哦，我们可以走这条路，也可以走那条路。我们可以改变这一点，我们可以改变这一点。”我认为从一开始就有一个明确的概念，然后按照它去做，这是我们多年来学到的，因为有太OB欧宝娱乐APP多的选择，有太多的方法可以改变它，你知道吗?
丹:另一件事是,当你正在寻找的艺术家,就像丹说的,重要的是要有一个梦想,因为它是,他们专注于每个艺术家都有自己的风格,如果你透过艺术家的投资组合和你想要不同的东西比他们代表自己是什么以及他们所示组合,这将是一个挑战,你可能无法得到,所以重要的是你雇佣一个艺术家的风格是你要什么。我的意思是，你得到什么就得到什么，所以试着找到一个风格符合你自己愿景的艺术家，然后我认为你会成功的。
戴夫:是的，我想这就是为什么我们这么多年来和这么多不同的艺术家合作的原因，因为每个想法，每个概念，每个场景都需要不同的风格，你知道，如果有一个艺术家在那个特定的风格上是最好的，那就用他们。
费利克斯:是的，我认为这是一个很好的观点，你知道，当人们出去寻找自由职业者或承包商来做设计工作时，他们有时会根据预算或他们与艺术家或自由职业者合作的程度来衡量，但是他们不会考虑“这个艺术家是否已经创造了我想要的风格?”你知道，比起预算问题，或者如何与他们沟通问题，强迫他们做这件事要困难得多，所以现在当你找到你喜欢他们风格的艺术家时，你通常会给自己多少投入，或者你只是让他们在最初的设计中发挥作用?
戴夫:你知道，我们和艺术家们有个约定，他们会做修改，给反馈。我们更喜欢美术总监的角色。你知道，这是我们的愿景，这是我们的产品，我认为我们确实了解市场和我们想要实现的目标，所以我们与艺术家建立这种关系很重要，而且让他们知道这就是你想要的关系也非常重要。ob欧宝娱乐app下载地址我们和艺术家合作过，很多很多次，我们都不清楚这是他们的位置，这是我们在这个过程中想要扮演的角色，当你和那些只设定自己的愿景的艺术家合作时，他们不明白他们实际上是被雇佣的，这是别人的愿景，这是一个挑战。我的意思是，与每个艺术家合作并不容易，所以你必须清楚自己的立场，你想要什么，以及你们的关系将如何发展。
但是一旦确定下来，一旦你们达成了这样的协议，那就非常有趣了，因为你们可以互相交换想法，用不同的方法来演奏爵士乐。这实际上释放了很多创造力，知道……我不想说“知道谁是负责人”，但在某种程度上，知道谁是负责人，谁做最后的决定可以激发一些创造力。你知道，如果他们不再害怕向你展示一些东西，因为，谁知道呢，也许会有更好的结果。
费利克斯:是的，这是一个很好的观点，但你怎么知道那个特定的美工会以他们自己的方式顺从或灵活，他们会听从你的指示?
戴夫:你知道，我们总是事先要求，然后，根据我们与某些艺术家合作的经验，你知道，我们可能不会再和他们合作了。事情就是这样。还有一些非常棒，我们用过很多次了，所以。
丹:是啊，真的没办法事先知道。你只需要有良好的沟通。采访他。你必须喜欢他们，你必须喜欢他们的作品;但是，说实话，我想说，我们有一打左右的项目，你知道，没有达到终点线，可以这么说，只是因为，你知道，与艺术家的关系不是我们想要的。
费利克斯:当你发现自己遇到了困难，很难与之合作时，你该如何摆脱这种情况呢?我相信很多企业家都会遇到这种情况，无论他们是艺术家还是其他类型的自由职业者。你和一个人一起工作，你和他的关系很不好，你和他的工作关系有很多摩擦。你怎样才能以最好的方式退出呢?
戴夫:嗯，你知道的，我们总是尽可能的圆滑，还有，你知道的，同情。然而，我想说的是，事先进行对话是很重要的，在我们与艺术家签订的许多合同中，都有一笔杀伤费。例如，在第一轮或第二轮之后，通常我们的卡片是分阶段完成的。我们不只是说，“嘿，解决所有问题，然后向我们展示设计”。我们希望看到工作的进展。你知道，如果第二轮来了，你知道，我们只是对它的发展方向不满意。我们的方向没有，我们感觉没有被传达出来，或者，你知道，它没有按照我们想象的方式进行，这是一个很好的点，可以退出并说，“嘿，你知道，我们要朝着不同的方向发展，谢谢你。”我们已经做过几次了。
有时候我们会让他们自由发挥，然后说:“嘿，你知道，也许你是对的。去吧。”事实上，有时候，这取决于项目，项目的范围。如果这是一个大预算，显然我们必须更加小心，但如果这是一个较小的项目，那么我们真的不会损失。你知道，他们只是完成了它，我们不喜欢它，我们最终没有使用它，我们有很多从未展示过的艺术品，所以。
费利克斯:现在，当你在寻找艺术家的过程中，找到吸引你眼球的不同风格时，你是如何决定的，你知道，这是一种我们想要变成名片的新风格?
戴夫:你知道，我们多年来一直在阅读平面设计书籍和设计博客，我想我们有一双训练有素的眼睛和良好的设计感。我不知道这是不是真的。我想我们只是有自己的观点，但如果我们都喜欢某样东西，那就说明了很多。你知道，有时候我喜欢一些东西，丹会说，“不，我不知道你从中看到了什么，”我认为在我们的关系中，我们的伙伴关系中真正有益的是，我说的是丹和我，我们有一种独特的特权，你知道，我们可以一起做一些事情，当我们有相似的想法时，这通常是我们朝着正确方向前进的标志。这通常是一个信号，表明我们都将被激励，充满热情，对项目感到兴奋，这有助于推动整体愿景。
丹:而且，我认为，事实上，你知道，我们每天都在玩扑克牌，作为魔术师，作为诡计的艺术家，就像，我们见过更多的设计和洗牌比地球上任何人都多，我可以保证，我认为这很重要，真正理解，知道，爱，你所创造的是什么。在这个例子中，它是打牌。所以，话虽如此，你知道，在墙上看到一件艺术品或一个设计与缩小到一张3.5乘2.5的小纸上是非常不同的，你知道。有了这个，我们真的知道什么在小范围内有效，如果这有意义的话。
费利克斯:嗯哼(肯定)。很明显，就像你说的，你们俩是辨别好与不好的完美过滤器，因为你们是目标客户，而且你们见过那么多不同的设计。你知道背后的生意。你是否也会在自己之外的地方寻找，来验证一个特定的设计是否会卖得好?
丹:绝对的。就像，我们一直都被难住了。Kickstarter在纸牌游戏社区非常OB欧宝娱乐APP受欢迎。Kickstarter上总是有新的桥牌发布。OB欧宝娱乐APP其中一些，你知道，我们抓着头问，“这是怎么得到资金的?这是怎么成功的?”你知道，我是说，是的。我想，说到底，这只是个人品味。我们喜欢认为自己很有品味，但有时人们并不喜欢。
戴夫:我们有一个7人的团队，我们的哥哥就是其中之一，我们经常征求他的意见。我们有几个朋友，我认为他们对设计有很好的感觉，所以我们会问他们。我们会询问团队成员亚当的想法，这样我们就有了自己的亲信来验证我们的方向和愿景，但最重要的是，如果这不是我们真正感兴趣的东西，那么其他人怎么说都不重要。这就像是，“我们要做，或者我们不做。”这真的，必须由我们来决定。
费利克斯:所以，即使你确实看到了一种非常受欢迎的设计或风格，你知道它会卖出去，但你们俩都没有为此感到兴奋，你不喜欢那种特定的风格，你不会发布它吗?
丹:不，我认为这是一个重要的区别。在我看来，当你掉下去的时候，这是一个陷阱。当你开始这样做的时OB欧宝娱乐APP候，你就会失去激情。你可能会挺过很长一段时间，你可能会取得一些巨大的成功，但回头看，就没有任何意义了。我们所做的事情有很多目的，我们所做的事情有很多激情，所以我们从来不想仅仅为了吸引大众而接受一个项目。这根本不是我们想要的，这就是为什么我认为我们的卡片没有遵循任何特定的模板。你知道，它们不是，它们从一个到另一个看起来不一样。我的意思是，当你在商店的货架上看到它时，你可能不知道它是一副扑克牌，因为它与其他扑克牌非常不同，但它让我们能够追求自己的愿景，并对它感到兴奋，所以我认为它是有好处的。
费利克斯:对，这说得通。现在，当你有新的…跟我们说说时间线。假设你找到了艺术家，他们通常需要多长时间来创造一个设计，我猜是准备打印的最终版本?
戴夫:这取决于艺术家和项目的范围。我们的项目已经进行了两年，这很好。在这些项目上工作很有趣。它们最终会成为我们真正喜欢的伟大项目。我们已经让艺术家在几个月内交付了完整的设计。这取决于游戏的范围和我们想要的东西，但在我们收到美术作品并准备好之后，基本上需要8周的时间，直到我们看到一副扑克牌，我们的过程有点复杂。你可能从来没有想过这一点，但有很多步骤，至少对我们来说，以我们所坚持的质量来完成一副完整的纸牌。
我们通OB欧宝娱乐APP过美国扑克牌公司，从印刷扑克牌开始。他们总部设在肯塔基州。在我们看来，他们是最擅长打印扑克牌的。他们已经做了130多年了。质量是我们见过的最好的。包装盒，我应该说包装，我们使用圣地亚哥当地的凸版印刷机，Cloak Street Press，他们的工作非常出色。这让我们有了创作的自由，可以做任何我们想做的事情，比如所有的印刷技巧:压花、烫金、凸版、压边。定制纸张、模切等等，我们所能做的一切都很疯狂，我认为这是我们与其他纸牌游戏社区的区别所在。
从那里，从那里，然后一切……所以，我们从美国扑克牌公司得到卡片，从当地的凸版印刷得到盒子。然后，在交付给我们之前，所有的东西都必须手工组装或包装和包装。对于一副扑克牌来说，这是很多步骤。
费利克斯:你之前在这个行业有经验吗，或者你是怎么知道如何把整个供应链拼凑起来的?
戴夫:这是我们多年来学到的东西。你知道，我们从2008年就开始这样做了，我想我们直到2013年才弄清楚。
费利克斯:在这个发现过程中，你犯过哪些错误?
戴夫:我不知道是否该称之为错误。也许是教训，因为你不知道也不算错，而我们就是不知道。我们总是想要改进，你知道，我们的下一个项目总是我们最好的项目，有了这个，研究和找到更好的方法来做我们过去做过的事情，这就是最终让我们使用本地凸版印刷而不是工厂打印出盒子的原因。这让我们手工组装了所有的桥牌，在我们看来，这是一种更好的方法，而且质量也更好。所以，这只是一个多年来学习的过程。
丹:我记得早期的一个错误是，我们的截止日期很紧。我们想要发行一副牌，我想，是为了假期，我们通常会选择收到一份印刷的样张;然而，我们的截止日期太紧了，我们说，“不，我们不需要打印的校样”，我们有[听不清00:23:29]，这是一个巨大的教训。我们再也不会在没有实物打印的情况下打印一副卡片，因为颜色和你在电脑上看到的不一样，甚至和你在潘通色本上看到的不一样。比如，这张纸和最终结果有很大关系，所以对于这副牌，颜色很糟糕。
戴夫:那是悲伤的一天。
丹:我们大概有2500副牌，我的意思是，当然，没有人知道它们不是我们想要的，我想也没有人质疑颜色不合适，但对我们来说，这根本不是我们想要的，这一直是一种不满，这是一个巨大的教训，你知道，不要着急。你的产品是你拥有的最重要的东西。我是说，这就是一切。这就是你拥有客户的原因，所以你需要花时间在他们身上，确保他们是你想要他们成为的人。
费利克斯:嗯哼(肯定)。现在，你有一个相当大的目录，不同的扑克牌。你们最近多久发布一次新产品?
丹:在纸牌游戏中，我们平均每个月都会发布一副新牌组。去年的目标更大一些。我想那一年我们生产了大约16个新的甲板。今年我们稍微调整了一下，但我们尝试每个月都推出一些新东西，然后，就在去年，我们开始将游戏、谜题和独特的好奇心整合到我们的目录中，这对我们来说是一个完全不同的学习曲线，采购所有这些独特的物品非常有趣。OB欧宝娱乐APP就在上个月，我们在日本旅行了两周，唯一的目的就是采购一些很酷的东西带回我们的商店。这很有趣。
费利克斯:现在，当你一个月发布一次时，即使这些都是套牌，即使你有发布它们的经验，它仍然是非常频繁的，而且每个月都有很多工作要做。这背后的过程是什么?新甲板的启动流程是怎样的?
丹:视情况而定。某些桥牌会变得越来越兴奋。
戴夫:是的。我们一拿到卡片，就会寄给我们的摄影师。我们的摄影师住在这个国家的另一边，在东海岸，所以他在拍摄这些照片。在他拍照的时候，我们在做文案，我们在把产品添加到网站上，我们开始在Instagram上取笑这些卡片。OB欧宝娱乐APP然后，你知道，我们通常会宣布一个发布日期，并在那天之前大肆宣传，然后当那一天到来时，一切都准备好了。很多时候，我们在还在等货的时候就发布了一副牌，这有点吓人，但是，你知道，那些日子就像黑色星期五，或者，你知道，你必须发布产品。你是否拥有产品是没有问题的:如果它将在几天内出现，你只需要做你必须做的事情。
费利克斯:决定或衡量你应该订购多少单位的过程是什么?
丹:老实说，这是一种直觉。戴夫和我刚说过，就在点餐之前。我不知道，这是个好问题。
费利克斯:你有照片之类的东西吗，还是你在下第一个订单之前就大肆宣传了?比如，你知道人们对此有什么反应吗?
丹:有些套牌是限量发行的，比如我们要印刷一定数量的套牌，然后，一旦卖光了，就完了。我们不打算再版。其他牌组会继续存在，但是，一旦我们决定了这一点，就决定了我们印刷的数量，以及我们是否要继续重印它。
费利克斯:明白了。现在，你有没有从你的目录中删除产品?
丹:我们不，我是说，他们卖光了。我们允许它们出售，然后我们会选择不转载，但我认为我们制作的所有东西都在网站上。我不知道我们真的移除了什么。
戴夫:是的，你仍然可以看到它。已经断货了，但还在那里，就像，你知道的，目录一样。
费利克斯:明白了。你会做什么样的决定，或者你是如何决定是否重新进货的?仅仅是基于某个特定产品的成功吗?
戴夫:我想这要看情况，我的意思是，最初的销量和长期的销量，社区对它的评价，如果Instagram上有很多其他人的照片，这是一个很大的因素。如果很多人喜欢这副牌，并上传了它的照片，那么，是的，我们绝对希望继续销售这副牌，因为这就像免费广告一样。
费利克斯:对，这说得通。
戴夫:然而，我们确实发生了一些有趣的事情:几年前，我们印刷了一副格纹纸牌，它们有格纹背面设计。它们非常简单和复古，当我们把它们摆出来时，它们卖不出去。没有人想,丹和我认为最酷的事情,这是在2012年,当古董不是夸大,所以我们认为他们是完美的,没有人希望他们,直到2016年或2015年,人们开始流行,我们有很多暴露在不同的博客,然后他们像疯了一样的突然开始销售,我们必须重印,这很有趣……有时候一些工作,或者如果它只是一个延迟反应,OB欧宝娱乐APP或者……我们真的不知道。
丹:说到博客，虽然，我的意思是，因为我们有这样一个独特的项目，非常设计师，没有更好的词，有很多很酷的设计博客，像UnCrate，或cool Material，[听不清00:29:41]，或[NotCot 00:29:44]。你知道，你可以说出100个这样的博客，它们都是访问量很高的，有这个词吗?说得不对。不管怎么说，正因为如此，他们中的很多人都在反复发布我们的扑克牌，因为它们非常独特，很酷，所以这对我们的扑克牌有很大的帮助，至少在最初的销量上是这样，我认为这最终激发了每个人对格纹的兴趣。UnCrate可以说是互联网上最大的男士博客之一，它在博客上发布了复古格纹，销量飙升，从那以后一直畅销不衰。这太疯狂了。
费利克斯:现在，介绍一下，我介绍了你们的公司和所有不同类型的顾客，他们来到你们的商店，从你们那里购买，但他们是不同的，对吧?这是人口统计数据，他们都想要这些纸牌，但在某些情况下，不同的受众，不同类型的客户之间并没有很多重叠。你如何接触到所有这些不同类型的人，他们都喜欢打牌，但可能不是为了同样的目的使用它们?
丹:老实说，我们对他们都是一样的，尽管这个答案很可悲。我们有心脏科医生，魔术师，还有收藏家。他们继续定期从我们这里买东西，尤其是魔术师和心脏病专家。他们需要，他们会一次买一打相同的牌因为他们会用，因为这些牌是纸的，它们会变旧，他们需要更换。收藏家们会每副牌买几张，仅此而已。他们会等到下一副牌出来，然后，你知道，外行，新手看到一副牌，想在游戏之夜玩，他们只买一副牌。他们之后可能会回来购买另一副牌，但通常一次只买一副，因为老实说:如果你不是魔术师或纸牌师，你真的只需要一副牌。也许你不需要所有的。事实上，也许我不应该这么说。
费利克斯:我不是你们的目标客户，但仅仅是看着你们的产品，我就想要一些这些卡片，只是因为设计因素。它看起来是一个非常独特的产品，我认为任何欣赏任何艺术的人都可以进入它，即使你自己不喜欢打牌。
丹:这对我们来说是一个挑战。我的意思是，这是一个很好的例子，因为我们非常了解你们的人口统计。比如，你刚刚描述的是一个我们想要向其推销的客户。ob欧宝娱乐app下载地址我们怎么联系到你?这是我们正在努力解决的问题之一。我们抓住了魔术师、心脏病专家和收藏家的心，但还有数百万人可能认为我们的产品很有趣，所以这是一个挑战，可能永远都是一个挑战。
费利克斯:是的。我是说，吸引我的是它的风格和设计本身。你说过你的业务扩展到了谜题和游戏。你有没有想过，基本上，把这些画出来，或者你在考虑走这条路?
丹:我们已经考虑过了:我们甚至在仓库里挂了一些指纹。这是一个完全不同的行业，我不知道我们是否想进入这个行业。ob欧宝娱乐app下载地址现在，我们更专注于游戏和谜题。
费利克斯:正确的。你们是如何决定将游戏扩展到谜题和游戏领域的?
丹:我认为这来自于我们的魔术和戏法背景。我们总是着迷于神秘感，想办法实现不可能的事情，谜题就是一个完美的例子。我们一直都很喜欢谜题，而且有很多独特的谜题并不受欢迎。当你说“拼图”时，你可能会想到基本的拼图游戏，上面有一张俗气的照片，对吧?这与我所说的拼图和我们店里卖的东西完全相反。我们出售非常酷的益智盒，它们是在日本手工制作的，放在架子上看起来非常棒，然后你拿起它，它就会做一些事情，玩起来很有趣，当你弄明白它的时候，你会充满喜悦和快乐。这很有趣。
费利克斯:现在，你提到你采购了很多这些产品，这与你的经验不同，你的经验基本上是自己制造产品。进入这个新领域后，你遇到了什么样的困难和挑战?
丹:一个很大的挑战是找到一个很好的卖家，然后再下订单，然后从制造商那里听到它缺货，或者它不再生产，或者有四个月的等待期。这种情况经常发生在我们身上，特别是因为我们尝试寻找非常独特和独家的物品。这真的很不幸。
费利克斯:是的。你的流程是什么?你提到你最近去了日本，只是想找一些很酷的产品。真的是走进商店找产品吗?
丹:我们真的走进了每一家我们认为看起来很酷的商店。他们到底卖什么并不重要。例如，我们走进一家家居设计店，橱窗里陈列着餐具、亚麻制品，还有一些家居小摆设。我们走进去，他们有一整个角落都是日本的益智盒，大概有40个不同的益智盒，店主是益智盒的超级粉丝，而且英语说得很好。我们很快就成了朋友，我们把我们的生意都告诉了他。他喜欢魔术，我们给他展示了一些纸牌戏法，我们交换了联系方式。
当然，我们从他那里买了一堆拼图，但现在，他就像是我们的人，我们在日本的拼图盒的首选。之前，我们是通过制造商，语言障碍造成了一些延误，我们并不总是能马上得到回应，但现在我们和这个店主有了关系，我们有了共同点，我们亲自见过他。他知道我们是谁，我们相处得很好。我们在假期有一个大订单，我们很兴奋，所以我认为这次旅行对我们非常有益，并建立了这些个人关系。
费利克斯:然后，当你走进一家商店，看到一件你知道必须在自己店里买到的产品时，你怎么……显然，很多时候，店主并不是制造商。他们可能从其他地方采购。你如何接近他们，达成协议，我猜，你可以找到他们的消息来源?
丹:老实说，这对日本来说很难，但在美国，如果我们看到喜欢的东西，我们会一直这么做。每个大城市都有很多独特的商店，我们偶尔会遇到一些非常独特的东西。我们就买下来，然后尽最大努力在网上找到它。
费利克斯:是的。我想你可以自己做研究。
丹:是的。有时候并不是这样的:有时候，没有盒子，没有列出网站，没有列出制造商，所以这确实成为一个挑战，但是，你知道，有办法。
费利克斯:明白了。你之前提到，UnCrate上的博客和网站为你的业务带来了巨大的好处。这些博客是你的商店流量的最大驱动力吗?
戴夫:我想是的。比如，我们尝试与很多不同的网站合作。这个月晚些时候，我们将在GreatBigStory.com上发布一个非常酷的视频，这将是对Art of Play的一个很好的推动。我们刚刚和一个非常受欢迎的YouTuber合作，他有近50万粉丝，我们飞到圣地亚哥参观了我们在圣地亚哥的展厅，我认为这是一个巨大的推动力。我们在Instagram上有了6000个新粉丝，太疯狂了。我认为对我们来说，我们的关键营销策略就是有影响力ob欧宝娱乐app下载地址的人，无论是在Instagram上，还是在YouTube上，还是在所有这些博客上。我们试着和尽可能多的人交朋友，让他们帮助我们把消息传播出去。
丹:我们合作的许多设计师也拥有大量粉丝，所以我的意思是，这并不是我们是否与设计师合作的决定性因素，但这是一个巨大的推动力。我们做了一副牌，用dking做了两副不同的牌，它们在网上到处都是。他们的作品在博客上随处可见。他们只是在他们的游戏的顶端，所以这是一个巨大的推动我们在图形插图海报社区的认可。
戴夫:还有品牌。比如，你知道，我们和一些很酷的品牌合作过。几年前，我们和李小龙合作，主要是和他的女儿香农合作，制作了一副官方的李小龙牌，结果很酷。当然，所有的博客都写了这篇文章，这是一个很大的推动和曝光。
费利克斯:嗯哼(肯定)。你是怎么和这样的名人合作的?你是怎么和他们联系的，你是怎么同意他们的?
戴夫:这很简单:你只需要发几封邮件。
丹:你只要问就行了。
戴夫:是的。
丹:我们都被震撼了，你知道，当有人从一封简单的电子邮件中说“是”时，这是最美妙的感觉。就像，这就是所有需要的。它真的让事情有了新的视角:它总是从问题开始，而且通常情况下，你知道，我们会认为自己很幸运。
戴夫:是的，说实话，我们得到了很多拒绝，但坚持是关键。也许两年后，我们把那些“不”变成了“是”，并最终与他们一起完成了一个项目，这种情况已经发生了几次。你知道，我们只是……如果我们，你知道，如果我们喜欢一个品牌或一个艺术家，你知道，我们真的想和他们合作，为什么不呢?我们要做一个应用程序，也许不是今年，但最终。
丹:这正是dking的情况。我们联系了他们，他们对制作一副扑克牌很感兴趣。我们会每隔几个月跟进一次。他们非常忙，他们总是有大量的工作要做，直到我们最初的邮件发出两年后，我们才真正发布了一副纸牌，所以你必须坚持不懈。在我看来，即使是“是”，甚至是“否”，都只是“现在不行”，所以我会跟进那些说“不”的人。
费利克斯:是的。当你与其他名人或大型设计工作室合作时，你知道，基本上会减慢事情的进展，对吧，因为他们有其他项目，或者他们有其他优先事项，你如何保持事情的进展，而不是阻止它停滞不前?
丹:我认为一旦项目启动并正式开始，就会有一个截止日期。OB欧宝娱乐APP有一个截止日期是非常重要的，因为项目可以永远进行下去，我们会努力遵守这个截止日期。你知道，它很少相遇，但很接近。
戴夫:我的意思是，你可以影响这一点的一种方式就是你的支付结构。就像，你知道，你永远不想为每件事预先付款，你希望有一个[相声00:41:54]-
丹:这是另一个,
戴夫:激励他们在合同签订后尽快完成一个项目，所以对于我们的大型项目，我们甚至可以把它分成几个阶段，比如，“完成第一轮，我们给你这个，第二轮我们给你这个，第三轮我们给你这个。”在交付成果的最后，总会有一笔付款，这样，你知道，完成项目也符合他们的利益，至少在经济上是这样。
费利克斯:嗯哼(肯定)。现在，有影响力的人，有影响力的人绝对是一个机会，但也是一个挑战，对于很多企业家来说，找到合适的有影响力的人，考虑以一种真正有意义的方式与他们合作，以推动流量，最终为你的商店带来销售。你的方法是什么，你如何确定与哪些有影响力的人合作，从那里开始?OB欧宝娱乐APP
丹:我可以想象这真的很艰难。比如，如果你，特别是如果你在一个利基市场，你如何拓展业务?ob欧宝娱乐app下载地址你的利基市场如何与其他人保持一致?确实不合适，但你得想办法让它合适。值得庆幸的是，因为我们是魔术出身，谜题和游戏是有一定联系的，我想，至少是有趣的，我们和很多受欢迎的魔术师合作，他们有很多追随者和专家，所以这对我们有很大的帮助;有了Instagram，就很容易了。我不想说“容易”，但比起Instagram出现之前，任何人都更容易拥有大量的受众，并在任何社区中产生影响力。你知道，我们有朋友的Instagram账户有数百万的粉丝，只是因为他们坚持他们发布的内容，他们有很棒的内容，现在他们能够成为有影响力的人，并因此得到工作。
费利克斯:现在，我们来谈谈实际经营业务，经营商店。每天都是什么样的?当你开始一天的工作时，你最关注的是什么?
丹:视情况而定。我是说，我在圣地亚哥，戴夫在洛杉矶。我们都生活在电脑上，所以我们可以永远工作。我们确实有一个仓库，还有一群人负责物流和运输。我们的重点是产品开发、管理……还有什么?ob欧宝娱乐app下载地址营销，策略，与制造商打交道，与艺术家打交道，所有这些。所有有趣的东西。
费利克斯:嗯(肯定)，当然。所以，当你们在一起工作，运行商店时，你们依靠什么样的工具，什么样的应用程序来把所有的东西整合在一起，保持一切有序?
丹:我想我应该说，因为这是一个Shopify播客，在Shopify之前，我们经历了一些其他的电子商务平台，我不需要提到，它们很糟糕。Shopify真的是最好的。这是救命稻草，我不是说说而已。我们有三家店，都在Shopify上，这让一切都变得简单了。除此之外，我们在仓库的人，我们有ShipStation，这是一个让运输变得简单的神奇平台。发货只需按一下按钮。至于其他功能，我不知道。关于这个问题，你需要什么样的信息?
费利克斯:事实上，我想…我想，嗯，你提到过ShipStation。你还推荐Shopify应用商店里的其他应用吗?
丹:我的意思是，在Shopify之外，我们生活在照片中，就像adobe创建的套件。你知道，我们每天都在使用Photoshop和Illustrator，无论是设计我们自己的设计还是调整设计，还是从艺术家那里准备打印。我们使用Gmail和Gsuite，比如谷歌页面和谷歌表格，它们是我们的救星。对我来说差不多就是这样了。我的意思是，只有Adobe和Google是我的首选应用程序。
戴夫:是的，对于新闻通讯，我们使用[Clavio 00:46:15]，这是惊人的，因为它直接馈送到Shopify，一切都是自动化的，从客户…
丹:我想说，我两者都用。我在我们的另一个网站上使用Mailchimp，我想我在我们的三个Shopify网站上都使用Clavio，它们都非常好。它们各有利弊。不过，我要说的是，如果有人在运行一个电子商务网站，在我看来，Clavio的功能要优于Mailchimp。似乎更加无缝，特别是与Shopify。
费利克斯:是的，我看到这绝对是一个常见的问题，或者Clavio与Mailchimp，或者其他一些电子邮件提供商。你觉得Clavio的哪些功能或工具对电子商务商店特别有用?
丹:我们使用弃车功能。这能创造奇迹。它绝对有效，而且很容易设置。我想说的是任何Clavio[听不清00:47:28]流或来自Shopify的自动电子邮件，无论是订单发票，跟踪号，购买订单后提交的评论，客户放弃购物车后的赢回。Shopify中有很多与Clavio相连的自动邮件，你可以定制并真正利用你的网站和品牌中未来的产品。
费利克斯:这些基本上都是自动设置的。
丹:是的。
戴夫:设定它，然后忘记它。这是- - - - - -
费利克斯:是的。当然，这是为你的企业建立系统的最好方法之一，创造这种自动运行的销售引擎。现在，我注意到的另一件事，我非常喜欢，是你的网站，artofplay.com的设计。跟我们谈谈这个:你雇了设计师吗?这个网站是怎么建立起来的?
戴夫:这实际上是你主题商店的一个主题。我不记得这个主题叫什么了，但它对我们来说很特别，因为它非常干净，它是白色的，每个拇指指甲周围都有很多空间，对我来说，这就像一个博物馆，我们真的希望我们的卡片像单独的艺术品，所以这就是为什么这个主题对我们来说特别突出，它有一个很好的流动。它在手机上看起来很棒，实际上在任何平台上都很棒。
费利克斯:嗯哼(肯定)。你有没有做过任何调整，或者你有没有尝试过寻找改进的方法?
戴夫:是啊，我们其实…这是HayCar-这是它的名字吗?HeyCarson,丹?
丹:是的。实际上，海卡森做了很多调整，以满足我们的需求。我现在还不能告诉你所有这些都是什么，因为这是一个不断改进的过程，我想我们已经有这个主题一年了，但是我们已经把它变成了我们自己的服务，叫做HeyCarson，它是在72小时内按需开发的，它们真的很好。
费利克斯:是啊，我听说过他们的好。你还记得你对网站所做的任何特别的实验或改变对销售或转化率有显著的促进作用吗?
丹:嗯，这是个好问题。
戴夫:我们对网站的大部分调整都是出于审美偏好。只是，我们做了很多调整，因为我们不喜欢某些东西的外观，所以不一定是，“嘿，我们如何才能更好地销售它”，尽管这可能是明智的。
费利克斯:我认为你的想法是对的，如果你的用户关心设计，这就是他们来这里购买你的产品的原因，这应该是主要的焦点，而不是“我们如何放一个弹出窗口来给我们带来更多的电子邮件”，或类似的东西。我认为你说得很对，因为很多时候每个人都在想，“好吧，让我试试这个实验，每个人都说我应该做，每个人都说这会增加我的转化率，”然后他们走向了一个对他们的目标客户来说不一定有意义的方向，我想对你们来说，因为设计太重要了。你应该考虑“我们如何改善商店的美学”，我认为这绝对是正确的方法。
戴夫:是的。用户体验是关键。所以我们经常去的网站,你只是感到轰炸销售策略,无论是一个弹出,或对销售,或一个小窗口底部,或者,你知道,即使你试图单击后退按钮你得到另一个弹出,我认为我们实际使用,但有很多,我认为关键是要仔细选择他们,而不使用它们,因为如果你使用它们,我的意思是,至少在我们看来,我们要激怒我们的客户。
费利克斯:嗯哼(肯定)。
戴夫:我们更希望我们的客户有一个愉快、愉快的体验，也许他们第一次不会和我们一起购买，但如果他们会回来，那么他们就是我们的终身客户。至少，我们是这样认为的。这就是我们的意图。我们真的尽力给他们最好的体验。
丹:我想说的是，我们目前正在努力克服的障碍之一是，例如，如果你去我们网站上的娱乐收藏品，它充满了非常酷的东西，比如手工纺的陀螺，一套象棋，一个黄铜的[听不清00:52:13]，这些尖端的东西，一个木制骰子。它们在网上卖得很好，但我们在仓库里有一个陈列室，只有当你亲自去看和感受它时，你才能真正欣赏它，我想一旦你亲眼看到它，你就会更想要它，所以试图超越它，把它变成二维的……在网上，基本上对我们来说是困难的。我们认为，如果我们能想出一个办法，让人们明白这一点，你知道，销量将会显著提高，但在那之前，它们只是照片。我们保证它们在现实生活中要酷得多。
费利克斯:是的，我认为这是在线的终极挑战，你失去了拿起一件产品并在手中感受它的能力，我认为这是很多价值的地方，尤其是当涉及到这类产品时，这是很多价值所在:感受它的重量，感受它的质地，等等。我认为这是一个很好的观点:我认为这绝对是许多企业家面临的挑战。
丹:是的。我想我们所做的一件事就是改善我们的生活方式照片。我们真的很努力地把产品展示在独特的、美好的生活环境中，你知道，无论是在咖啡桌上，被其他很酷的东西包围着，还是在书架上，或者在某人的手中，玩着它。这对我们帮助很大。
费利克斯:太棒了。酷。所以，再次感谢你们的时间，丹和戴夫。artofplay.com, A-R-T-O-F-P-L-A-Y.com。所以，当这一集播出的时候，实际上可能是在假日购物季，所以我认为你的产品是价格和完美的礼物。你如何为假日购物季做准备?你们有什么计划?
丹:有很多很酷的东西。我们最近刚刚开始制作自己的游戏和谜题，所OB欧宝娱乐APP以我们将在假期发布一些游戏。我们会推出一些很酷的新套牌:我们总是会推出套牌，但我们总是把最好的留到年底，留到假期;我们通常会在黑色星期五把所有东西都放下。我们每年都会发布20款新产品。我不是在开玩笑。太疯狂了，太疯狂了，我们在打折，所以Art of Play绝对是你买节日礼物的好地方，真的。
戴夫:让我非常兴奋的一件事是，这将是我们第三年这么做了:我们称之为圣诞节的25天，如果你在我们的邮件列表上，我们每天都有这个特别的促销活动，我知道这听起来很疯狂，但每天我们都会提供一些新的东西，无论是一个全新的版本，还是一个罕见的，独一无二的物品，或者一个疯狂的折扣，或者免费赠品。在12月的25天里，每天都有新的东西，只有我们的时事通讯上的人才能获得这个特别优惠。
费利克斯:太棒了。那我一定要上那份时事通讯。好的，再次感谢你们的宝贵时间，丹和戴夫。
戴夫:谢谢你邀请我们。
丹:是的，这是[听不清00:55:34]，谢谢。
费利克斯:下面是Shopify Masters下一集的预告片。
提问者2:老实说，每天我都喜欢在把它放到货架上之前先拿一个样品来看看我个人是否喜欢它。
费利克斯:感谢您收听Shopify Masters:雄心勃勃的企业家的电子商务营销播客。ob欧宝娱乐app下载地址今天开OB欧宝娱乐APP始你的商店，请访问Shopify.com/masters申请延长30天的免费试用。至于这一集的节目说明，请访问shopify.com/blog。