当银幕闪烁着生命的光芒时，赛斯·戈丁(Seth Godin)也一样。他的脸上挂着一丝微笑，彩色的眼镜衬托着他的脸，这是作者最熟悉的身体标志。“很高兴来到这里，”他在加入我们的视频聊天时说。“到哪儿都很高兴。”
事实上，这不仅仅是开玩笑。戈丁不习惯只是在任何地方，因为他是最经常被发现的到处都是。他是20多本书的作者，其中许多都是畅销书。他是无数Ted舞台上的演讲者，他的演讲在YouTube上被数百万人观看。他曾是雅虎(Yahoo!高管、顶级博主和播客，并于2018年成为美国营销协会名人堂成员。ob欧宝娱乐app下载地址
戈丁2008年的书部落:我们需要你来领导我们一直以来都是关于领导力的开创性著作。戈丁在曼哈顿附近的工作室里再次造访部落它的经验教训如何适用于企业应对新的、不确定的商业现实，领导者在危机时期必须做的最重要的事情，以及如何进行有效的视频会议。戈丁说:“上周我参加了Zoom培训。“一个人没穿衬衫就来了。这就像是，‘你在现实生活中不会这么做。你在干什么?’”
(为清晰起见，本文经过编辑和浓缩。)
对于那些没有读过你的书的人，部落是什么?
Godin:部落是一群共享一个方向的人。也许这是一种文化。也许是制服。也许这是一种存在方式。他们可能有一个领袖。你不太可能有一个部落。我没有部落。
部落可以是各种各样的人，从参加科幻大会的人，到成为企业家的人，再到跟踪自己汽车开多快的人。部落行为是人类的基本行为，如果你忽略了这一点，并试图与每个人交谈，你可能没有与任何人交谈。
领导的概念是如何在部落中发挥作用的?部落中的领袖是如何出现的?
Godin:所以，让我们明确一点:领导者和管理者是不同的东西。管理需要权威。管理就是你告诉别人该做什么。我们需要管理者，否则我们就没有快餐，我们就没有Tim Hortons。我们的世界会失去很多东西。
但领导力是自愿的。这是自愿的，因为没有人必须跟随你，你也不必领导。领导力包括说:“我们要去那里。我不确定这能不能成功。我不确定我们要怎么去那里。你还想来吗?”
这就是部落选择前进的方式。当你领导一个部落时，你没有任何权威，但你也许有发言权。你可以说这个关键的句子，这是我对世界的贡献之一:“像我们这样的人会做这样的事情。这个部落的成员是这样做的。(他们)沿着这条路走。”
所以我们可以列出这一长串快速增长或重要的组织，因为他们不是对全世界说，而是对一个部落说:“你是我们中的一员，这就是我们要去的地方。”
让我们先来谈谈这个策略，因为我认为在这个人们做生意和合作的新现实中，也许公司正在努力维持领导——不仅仅是管理层。
在危机时刻，部落领袖必须做的最重要的事情是什么?
Godin:“危机”这个词被媒体误用了。一场危机，就像古巴导弹危机每个人都有个结局。你处于高度戒备状态，然后又放松了。正如我们所知，文化的变化不是危机，而是慢性病。慢性疾病需要长期的解决方案。
所以，如果你处于危机之中，你需要做几件事。你需要能够看到人们，因为他们想要被看到——他们感到被孤立，感到孤独。第二:我们对领导者的期望不是表现得像个小孩，不是发脾气，也不是没有耐心。
我们对领导人的要求是:你能以比我们倾向的更长远的眼光看世界吗?因为领导者懂得如何灌输稳定，他们需要利用这种稳定来帮助我们更上一层楼。
作为领导者，我们要做的是找出我们长期的解决方案。我们将如何选择长期的行为模式?因为这将是一个艰难的过程，而表现得好像它不会是一个艰难的过程是一个错误。
在部落，你注意到一个群体只需要两样东西就能成为一个部落:一个共同的兴趣和一种交流的方式。
如果我是一家不一定有共同利益的公司——本质上，我有几个高层，他们以利润为决策的中心，还有一群为我工作的人——是否有一个新的机会来创造这种意图，创造共同利益，因为现在更大的世界环境?
Godin:你完全做到了。每天都有新的机会去做。极速呼叫的目的是什么?如果Zoom电话会议的目的是点名——确保没有人休假，让大家遵守，并显示你有权力——那么你就真正建立了这是一个什么样的组织。
如果你取消Zoom会议，给每个人发一份备忘录，告诉他们需要听到什么，然后进行一对一的对话，深入了解这个人的贡献将是什么，人们会觉得自己被看到了，(事情)就会发生变化。这是一种选择。这是每个经理每天都要做的选择。选择成为领导者而不是管理者。
当大多数人的身体比以往任何时候都更加分散的时候，当我们回到个体群体，失去了群体感的时候，公司如何不创造这样一个时代?
Godin:我认为归根结底就是:你的组织的动力是什么?是等级制度吗?是工作室吗?人们会对彼此做出承诺吗?我真的很幸运。我和7位杰出的人一起工作。当我们三周前暂停运营，每个人都开始在家工作时，我们的产量一点也没有改变。OB欧宝娱乐APP因为我们不需要一个人把备忘录交给另一个人，然后再传递下去。我们依赖于对彼此的承诺。
长期以来，公司都在吹嘘自己有多少员工，就像国王吹嘘自己有多少臣民一样。但展望未来，我认为我们会看到企业吹嘘自己的员工有多少。那些内部人士，你需要像对待内部人士一样对待他们，否则你就不能指望他们会像你所希望的那样行事。
你有没有感觉到一些大公司可能会开始裁员，因为他们认为裁员实际上不会影响他们的效率?
Godin:当然这些都不是我发明的。我的意思是,汤姆•彼得斯我从22岁起就一直在写这件事。如果你看看他们在W.L.戈尔公司所做的，那些制造戈尔特斯在美国，每当一个工厂的员工超过150人时，他就会把团队分开，他们就不得不开设一个新办公室。
w·l·戈尔的办公室里没有超过150人的，因为(他们)知道这是一个有机部落的最大规模。
还有一个想法部落你在那里解释凯文·凯利的即兴演奏你只需要1000个忠实粉丝就能成功。这些人，如果你是音乐家或类似的人，他们会不远万里来看你，他们会排队买你的东西。他们是最忠诚、最忠诚的人，在传播你的信息时，他们会给你很大的帮助。
如果我是一个公司的领导，那我该怎么做呢?我需要多少人在公司内部传播我的信息才能产生类似的效果?
Godin:一个组织内部的领导者(拥有真正的粉丝)需要做些什么?在鼎盛时期，苹果可能有1000名员工会拒绝更好的工作而留在那里，因为他们是这个地方的一部分。当你和苏珊·卡勒(见下图)30年后，她仍然记得Mac是由13个人打造的那段经历——13个人，就是这样。所以你根本不需要那么多。
但我认识的大多数ceo都没有(真正的粉丝)。如果他们有几个，那就太棒了。(ceo们)认为他们可以买下这些公司。人是非卖品——那不是你得到他们的方式。你要为他们付出，让他们相信，如果他们为你付出，他们的生活会更好。
如果有人问你:“我如何在自己的公司、自己的领导层中赢得粉丝?”你会怎么回答?
Godin:我不确定是否有人问过我这个问题。我想我会说:为什么?
如果你告诉我你想获得(粉丝)，这样你就能赚更多的钱，那么我会说你可能应该去经营一家工厂。但如果你告诉我你想做这件事是因为你觉得有一种召唤去观察、联系和领导人们，那么你可能已经在做这件事了。
最困难的是决定你为什么要这么做。
在这样一个对世界短期、中期和长期前景普遍感到不安的时刻，这是一个让新领导人崛起的机会吗?
Godin:好吧，我要提醒大家，谷歌和Shopify都是在互联网泡沫破灭后诞生的。事实上，几乎所有重要的组织都是在萧条时期成立的。
在经济繁荣时期，市场领导者、部落领导者——各行各业的领ob欧宝娱乐app下载地址导者都拥有所有的优势。
但在泡沫破裂时，他们会受到影响，因为他们试图维持现状。所以，如果我们看看zoom，他们的流量上个月增长了20倍。他们不希望发生这种事。但突然间，一家新的重要软件公司出现了。
作为个人，问题是:你会为2018年做优化，还是为2021年做优化?如果你想在2021年做点什么，现在就是一个很好的开始。OB欧宝娱乐APP
部落出版于2008年。当然，这本书的大部分研究都是在经济衰退之前完成的。但我很好奇，正如你所看到的，当时经济崩溃对领导层的影响。
Godin:有一段时间，我们清楚地认识到，领导力和金钱不是一回事。我们看到了像杰克·韦尔奇这样的人他被称为骗子。突然间，他赚的钱没那么多了，每个人都说，“哦，他肯定不再是领导者了。”
这不是一回事。将《福布斯》400强榜单视为一个人的技能指标可能是错误的。因此，在这个新的灾难性时刻，我认为我们需要问自己一个简单的问题:如果(他们)离开了，谁会想念你?
因为(在经济衰退中)很多东西都会消失。如果他们不会被想念，那可能是很好的解脱。但如果你做了一些对人们很重要的事情，他们可能会找到方法帮助你坚持下去。
你说的是我接下来要讲的，这是一个不太愉快的问题。当我们凝视着另一场迫在眉睫的经济衰退时，距离上一次经济衰退已经过去了12年。当我们在2020年进入可能的经济衰退时，你认为在部落和领导层方面会有什么不同?
Godin:首先，毫无疑问会出现经济衰退。我想，这是否会成为一场大萧条是一个疑问。我希望不是。你是在玩一款基于基点和赚钱的游戏，还是专注于如何为人们提供帮助?
因为我们从来没有比此时此刻更需要你的帮助。所以我认为，与其担心宏观趋势，不如找到你的最小可行受众。十个人，五百个人，五万人，为他们服务。这就够了。
你当然是知名的作家和演说家，但你自己也有很多直接的企业领导经验——最值得注意的是，你曾在雅虎担任副总裁。（作者注:戈丁在1998年至2000年期间担任这家网络巨头的直销副总裁。ob欧宝娱乐app下载地址)在这样的时代，你知道如何领导一个公司的团队吗?
Godin:在规模较大的组织中，人们需要保证。投资者希望得到保证，员工也希望得到保证。(但是)这可能会让人不舒服:安慰是徒劳的。永远没有足够的保证。你不能一直告诉人们一切都会好起来的，因为根据他们的定义，一切已经不好了。
你能做的就是说，“我们现在有一个计划，当我们变得更聪明的时候，我们会用一个更好的计划来取代它。”还有:“韧性是我们要关注的，我们要共同做出牺牲，我们有机会让事情变得更好。”因为这都是真的，用事实来领导真的很有力量，因为你不需要一直检查你的故事。你可以简单地描述你在哪里，你要去哪里，并用它来帮助别人帮助你前进。
你有自己的路线，叫做altMBA。这是一个为期四周的密集在线研讨会，汇聚了来自耐克、可口可乐、谷歌、IBM、领英等公司的高管校友……这样的例子不胜枚举。
无论是根据你自己的假设，还是根据你与这些公司的员工的第一手谈话，他们现在正在经历什么?在一个工作场所功能可能从未如此不同的时代，他们有什么独特的考虑?
Godin:在全球4500名毕业生中，我们一次又一次听到的是，人们在缺乏这些技能的组织中工作。在他们工作的组织中，人们已经完成了电子表格，人们拥有容易衡量的技能，人们每天花六到七个小时开会，以避免承担责任。
这是可以被取代的。它可以被承担责任的人取代，而不是等待权威，也可以被选择领导的人取代。我们发现，如果你在工作中这样表现，你要么会得到晋升，要么有人会把你挖走，因为这是我们未来的稀缺资源。在不确定的时代，我们最看重的是那些知道如何适应的人。
我们先来谈谈极速电话或者视频聊天吧。你一直是一位直言不讳的编年史家博客关于适当的视频聊天礼仪和适当的视频聊天行为。
我并不是说视频聊天现在将成为公司比过去更加依赖的东西。你能给我们看看你的规则为一个富有成效的Zoom会议或视频聊天?
Godin:最重要的是消掉它。如果你只是想传递信息，你应该发一封电子邮件。你甚至应该录制一段视频，并把它发送给人们，让他们在业余时间观看。
如果你不打算取消，那是因为这是一次谈话。如果电话里有超过四个人，你就不能说话了。因此，你必须有分组讨论室。你必须有一种姿态，“我们现在在这里做一些事情。我们要尽快把它做完，然后去做下一件事。我们要做的是，我们要做一个决定。我们要学会理解一些东西，我们要揭露误解，然后我们要继续前进。”
我们还有个会议卫生问题。我上周参加了极速培训。有个人没穿衬衫就来了。就像，“你在现实生活中不会这么做。你在干什么?”不要在通话时吃东西。确保你没有背光。
有很多简单的步骤可以让你以应该的方式展现自己。如果开会很重要，那么把它做好也很重要。
如果我是召集会议的人，我应该遵守什么规则?我应该设定什么样的期望水平，或者我必须完成哪些事情才能使视频通话达到最大的效果?
Godin:它们都是不同的。这就像一封好的电子邮件没有规则一样。什么是坏的，只有一些规则。
但这是我的发现。第一:多任务处理在数字环境下非常有效，因为你有一个聊天窗口。在轮到他们发言之前，利用聊天窗口让人们发表意见，这真的很有帮助。
第二个是:The亚马逊的方法每个人在会议开始前阅读备忘录，或者作为会议的一部分，是非常强大的。OB欧宝娱乐APP因为如果你没有备忘录，就不要召开会议。如果你没有我们要决定的事情，就不要召开会议。这是干什么用的?这一点要非常清楚。
第三点是:应该有人负责，有人应该号召别人。“当你有话要说的时候就闭嘴”的想法只会导致所有这些人都在犹豫要不要闭嘴。然而，如果是“在聊天中输入你有什么要说的，我会打电话给你”——如果你给了我一个很好的暗示(你想说话)——现在有人在领导这件事。
在哈佛商学院(Harvard Business School)，(当)他们上案例研究课时，教授不会只是坐在角落里等着人们跟她说话。她拜访人们。她推动谈话向前发展。这是一种技能。召开极速会议也是一样。
FaceTime、Skype或Zoom的想法当然并不新鲜。但我认为你可以清楚地说明，至少就整个商业世界而言，我们可能仍处于视频聊天的早期阶段，几乎所有同事之间的个人互动都依赖于视频聊天。
你在3月18日的博客中提到了这个想法。你说，”我们有机会重塑默认并使其变得更好。“随着更多创新的出现，你认为视频聊天的发展方向是什么?因为我们有更大的需求来改进这种媒体，现在它已经非常成熟了。”
Godin:我认为(视频会议)应该延长或缩短。如果我有五分钟和杰森说话，我会好好利用的。然而，如果我们不得不填补时间，因为我们必须花一个小时，它会变得更糟。
另一方面，如果我有一个四小时的共同工作会议，我们五个人都在屏幕上用笔记本电脑工作，有人有了一个想法，他们大声说出来，就像我们又一起在办公室一样。
如果我说，“哦，我得开始查看我的电子邮件了”——OB欧宝娱乐APP这在(五分钟的)电话中是不礼貌的，因为我们有一个非常具体的功能。但是，如果我们整天都在，那就不一样了。
